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  • 天天他娘elle

    2016-4-18 06:23:34 使用道具

    本帖最后由 天天他娘elle 于 2016-4-18 06:26 编辑
    陪伴成长 发表于 2016-4-16 10:22
    楼主基本把国外关于Phonics的教学体系进行了介绍。但是,考虑到国内 亲子英文教育 的实际情况,其实还是有 ...

    亲的上一条我有些confused, 幸好版主给了解惑。这次亲的意思我理解的比较清晰了您的观点我感觉是到底要在P上下多大功夫的问题,应该不是学与不学的问题。
    我提炼了您的讨论焦点有如下几个:
    1.      Phonics还是Wholelanguage
    WL其实是whole word的升级版了,已然结合了Pwhole word理论自1930年提出后,掀起了对P的种种指责。主要攻击点就在于P拖慢了阅读速度,更使初级阅读者把重心都放在了拼读而非理解上。当然后来大家都承认其实没有人单纯的使用P还是whole word(谁也不会为了掐架把自己的孩子或学生送上极端)。因而后来有了把Pwhole word结合的whole language. 那么稍有折中的whole language仍然跟P不是一回事。二者的焦点在于bottom-up(Phonics)还是top-down(whole language)。我总结了二者的区别主要在于启蒙阅读的起始点:
    • P重在拆分,把整字拆分成音节,在分成音素,然后再拼读起来以便认读;WL不提倡从拼读开始,它要求通过大量的阅读(print-rich environment)尽快识得常用字(远大于sight words), 以提高阅读的理解力。
    • WL认为阅读和听力一样,是可以习得的;而P则需要学习各种规则。
    • 所以WL必须要求大量且有重复的阅读
    • WL旨在阅读者通过对上下文的理解图片的配合以及首字母发音(使用P的基本规律来拼读是WL的最后选择),来自然悟得拼读规律,而无需按部就班的学习P。说白了就是在理解的基础上“生猜”,猜不出就过,囫囵吞枣,整体把握文章含义,不求逐字理解。
        说了这些,我们看WL的主张灰常像小宝听母语,其实也像我们倡导的孩子听力启蒙。只是WL强调对文章理解的整体把握,对语感的要求是非常高的。我个人认为whole language相对P,对阅读者的听力词汇量要求更大,语感要更好。个人认为WL更适合英语为母语的孩子。
        我们再回到HIGH版帖的national reading panel表的横坐标,从左到右分别是:print concepts, PAPvocabulary, comprehension。所以阅读的目的就是为了理解。WL(TOP-DOWN)要求直击目标,直接从理解入手; PBOTTOM-UP)是渐进的,从音素-音节-单词-句子-最后到理解。

    2. Phonics和阅读中其他环节的关系,包括理解,语法和文化等。这个我想是没有任何矛盾的,P毕竟是阅读的启蒙。规则虽然繁多,但经过大量阅读内化后,拼读起来并不耗时。

    3. Phonics对读音猜测的准确性:这个的确是P的一个BUG, 就像汉字形音字的声旁和形旁准确率也很有限。所以这就又对听力词汇量提出了要求。连猜带想往自己听得懂的词上去靠,单纯猜还是没戏。HIGH版也提到听力单词量之至关重要再看HIGH版表的纵坐标(我的帖子里“什么时候学P”中也提到)美国孩子从K(幼儿园)开始正式上P。这里跟如果有不知道的朋友介绍一下,美国的公立小学从K5岁)开始,5岁前的孩子只能上私立的DAYCARE. 所以national reading panel也知道只能从大多数孩子开始入学的年龄才要求学起P

    4. 您的总结:是完全依赖P还是结合其他方法:HIGH版回复中提到现如今的P已然是PWHOLE WORD的结合体,但跟WL仍是对立的。

        我个人认为走原版路的中国孩子还是要系统学P的,同时结合WL。还是那句话谁也不会因为两种理念的掐架把自己的孩子送上极端。
        最后感谢亲的回复讨论没有讨论就没有再次研究没有再次的研究也就没有反思和进步,再次谢谢。也欢迎继续讨论!

    评分查看全部评分

    参与人数 1 贝壳 +50 理由 收起
    high5 + 50 条理分明,说的真清楚:)
  • 薇琪

    2016-4-18 08:08:48 使用道具

    谢谢分享!!
  • nn88

    2016-4-18 08:41:53 使用道具

    好棒的學習分享,謝謝
  • smallbird

    2016-4-18 08:48:40 使用道具

    楼主讲的非常详细,很不错
  • beyoudutmost

    2016-4-18 09:27:58 使用道具

    很精彩,谢谢各位大侠分享!
  • 陪伴成长

    2016-4-18 10:24:58 使用道具

    首先,再确认一下我们对讨论问题的理解是一致的:

    你的观点:学习英语阅读,Phonics是必须的,唯一的方法。
    我的观点:学习英语阅读,Phonics并不是必须的,唯一的方法,还有其他方法可以使用。如果更加清楚一点,Phonics 是可以学习也可以不学习的。

    为了证明 Phonics 的非唯一性,我举例了 整体认读(Whole Language),而且讨论进入到 Phonics 和 Whole Language 的对比。

    如果对以上的说明没有异议,那我们继续讨论。

    -----------------------------------------------------------------------------------------

    为了进行两者的对比,我们再看看 Whole Language 的定义,来自 Wiki:https://en.wikipedia.org/wiki/Invented_spelling

    Whole language describes a literacy philosophy which emphasizes that children should focus on meaning and strategy instruction. It is often contrasted with phonics-based methods of teaching reading and writing which emphasize instruction for decoding and spelling. However, from whole language practitioners' perspective, this view is erroneous and sets up a false dichotomy. Whole language practitioners teach to develop a knowledge of language including the graphophonic, syntactic, semantic and pragmatic aspects of language. Within a whole language perspective, language is treated as a complete meaning-making system, the parts of which function in relational ways. It has drawn criticism by those who advocate "back to basics" pedagogy or reading instruction because whole language is based on a limited body of scientific research.

    可以对照一下你的说法,和 Wiki 的定义。

    说说我对整体认读(Whole Language)的理解:

    1. Whole Language 认为语言是一个整体。具体到 单词 层面, 单词 就是 阅读语言 的最小组成单位,不需要再进一步拆分。每个单词有其特性,所以需要以单词为单位进行学习和记忆。

    2. 大家都明白 Sight Words 记住之后,阅读起来比拼读快(拼读能否拼对先不管),那如果我们把所有单词都当作 Sight Words 呢?一个只会拼读的阅读者,和一个整体记住大量单词的阅读者,谁的效率更高?

    3. 相比很多语言而言,英语读音和字母组合之间的对应关系是比较弱的,所以 Phonics 有可能造成误导。我们讨论英语,大家可能感受不深,我举个中文的例子大家应该就明白了:我们都知道“很多”汉字都是有 表音的部分 和 表意的部分。如果从现在开始,学校不教汉字,只教偏旁部首(PA),告诉小学生一些找到 表音的部分 的规律(Phonics),然后让小学生在阅读的过程中看到汉字就去找 表音的部分,然后根据规律 猜汉字读音(Spelling)。当然,学校也可以找出 220 个常用汉字,然后教大家整体认读(Sight Words)。请问如果你的孩子这样学中文,作为家长你同意吗?

    虽然我家也使用 Phonics,但 Phonics 并不是必须的,也不是唯一的。家长完全可以学习和研究其他的方法,并找到最适合自己的方法。

    欢迎继续讨论!
  • ginav

    2016-4-18 10:32:02 使用道具

    长知识了,求个资料。谢谢大神分享! 734031220@qq.com
  • gushibeitao

    2016-4-18 13:37:35 使用道具

    好复杂,完全看不懂
  • jxfxhfxh

    2016-4-18 14:07:37 使用道具

    楼主的分享不错
  • 锡城风光

    2016-4-18 15:22:29 使用道具

    楼主强大,好好学习
  • 阿饵忒弥斯蓓

    2016-4-18 18:46:32 使用道具

    先标记一下,后面慢慢了解。
  • tracy108

    2016-4-18 20:59:01 使用道具

    三位大神继续,我跟着好好学习
  • high5

    2016-4-19 02:03:40 使用道具

    为了让语言描述简单化, 方便大家理解,我画了一张简单的图表哈



    图中A点的典型代表是汉语中的汉字,象形文字,基本上来说文字和读音没有关联。 当然其实还是有一点点的关联的,比如偏旁。 上面陪伴同学也提到了。 举个例子吧,就是 请,清,青,情,晴, 氰, 箐, 倩

    C点问中点

    和A点相反的一边是E点,典型代表是西语。特点是,拼音文字,文字和读音一一对应。

    那么,好了,大家觉得作为拼音文字的英语,文字和读音可以有90% 以上契合,学了基本phonics, 文字和读音可以达到80%以上对应的英语,应该放在B点呢,还是放在D点呢? 是应该像学汉字一样,一个字一个字的学呢? 还是通过学习读音规则, 一大片一大片的搞定呢? 大家完全可以自己拿注意, 孩子学与不学phonics, 完全由家长来做这个决定。
    ------------------------------------------
    另外,说WL是注重孩子理解, phonics 是注重于将文字切割拼读。 这是对目前phonics 教学的误读。

    首先,现在说的phonics 阅读教学, 不是仅仅的phonics, 而是六大项的结合(见上图,和national reading panel 的报告)。如果觉得上图内容太多,报告看不懂的话,我放一个简化的图表给大家哈

    这下是不是清楚多了。 这个phonics 的阅读教学,不是学完了phonics 就完事了。 而是要结合流利朗读,词汇积累和阅读理解。 整套的阅读教学包括流利朗读时期的指导阅读guided reading,词汇学习课程vocabulary and word study(包括词根词缀,在阅读中有根据的猜词等) 和阅读策略等整套课程,以增强阅读理解和思维发展。

    其次,phonics 的学习从来都不是占据每天所有英语的时间的。 phonics 的教学仅占每天英语学习的一小部分。其他的时间,该听力输入就听力输入,该亲子阅读就亲子阅读(各个阶段如何做亲子阅读, 学乐网站上有个非常详细的视频示范, 我曾写过专门的帖子说明)
    举个简单的例子,

    这本书就是亲子phonics 教学的经典教材。 每天20分钟,100天的时间。 实际操作的话,每天用不了20分钟。100课完成,可以阅读像Frog and Toad 这样 I can read level II 难度的书籍。


    学phonics,不仅可以很快的带孩子进入阅读(前期有听力基础哈), 而且对孩子之后的拼写帮助非常大。我这里想特别强调一下,并不是孩子能拼读了,便自然而然会拼写。 确实有一部分母语孩子是natural speller. 但对于国内的孩子来说,会拼读,基本可以拼写CVC, CVC+E 等最基本的规则单词。而学习一下拼写规则+大量拼读的基础,可以帮助孩子拼写符合规则的单词。 即便说,学习规则需要花费时间和精力去练习, 但总比不学规则,一个单词一个单词的去背,要强太多了吧。


  • 零下一度

    2016-4-19 07:11:34 使用道具

    天天他娘 发表于 2016-4-15 03:52
    今天先不讲课,咱先做道题哈:
        这里有个词:semantic,请大家用自己的P的知识拼读出来, 并说出它的意 ...

    求P和PA的资料,谢谢623968265@qq.com
  • arielcyc

    2016-4-19 10:11:03 使用道具

    好详细的解读啊
  • AC的未来世界

    2016-4-19 10:21:50 使用道具

    分享一下自己的经验。从来没有学过phonics,但自己看得多总会摸索到英语一定的规则,特别是发音和串法,例如~ment,~ion,~ive,~ful,总觉得现在phonics其实有点像总结系统化前人的经验帮助孩子走快一点顺一点而已。
  • 菡萏

    2016-4-19 10:54:10 使用道具

    强大的好帖,慢慢吸收,也同求资料kathycj@qq.com
  • aolingxing

    2016-4-19 12:24:52 使用道具

    谢谢天天娘的分享,不过看得我云里雾里的
  • libbyliu

    2016-4-19 13:25:25 使用道具

    好贴,学习了!思辨中进步,同求资料,多谢天天妈!598130209@qq.com
  • avrielle

    2016-4-19 14:21:28 使用道具

    楼主讲解真详细,先学习了
  • Deena

    2016-4-19 14:52:17 使用道具

    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
  • 曼达

    2016-4-19 16:24:11 使用道具

    最喜欢看这种高手论道了
  • 家有俩宝贝

    2016-4-19 17:22:30 使用道具

    谢谢,好好学习了!
  • 火舞青焱

    2016-4-19 23:37:39 使用道具

    好帖,留爪学习!
  • liuzhyf

    2016-4-20 08:22:58 使用道具

    这个帖子要好好学习!
  • huhu1514

    2016-4-20 08:30:44 使用道具

    学习了,麻烦发我一份资料,邮箱:853026511@qq.com,非常感谢。
  • 和颜悦色

    2016-4-20 09:49:12 使用道具

    oranje 发表于 2016-4-15 09:11
    楼主的分享不错。
    不过需要考虑的是国内的孩子不会有那么多精力放在P上,英语不是母语,没必要那么去学。 ...

    分音节的练习很重要,一定要大量练习”,请问这个在有一定听力输入后怎么练习?谢谢!!!
  • muzzy2009

    2016-4-20 10:10:04 使用道具

    尽管学过拼音,但是对PA的干扰还是有的,甚至是大童。首先是听到的多少个音素的确切表达就非常不一致,当然在长音节就更加突出。其次即便第一关过关,但确定音节数这一关又不一致了,能够这两关都满分的时候确实不多。所以,我还是赞同按照体系来渐进,至少不至于遗漏,因为未来的自主阅读还是需要扎实的基础的。。。
  • muzzy2009

    2016-4-20 10:12:54 使用道具

    领航员们终于出现了,让我们在其带领下,沿着智者的光满前行,为我们的下一代做出努力!
  • tinaibella

    2016-4-20 10:41:07 使用道具

    读了吓一跳。。。。求天天娘给资料,特别恳求  

    1633683100@qq.com